Homofili: Emnet vi alle er drittlei over å diskutere
Som en del har fått med seg har jeg gått flere runder med meg selv når det gjelder homofili, både i religiøs og politisk forstand. Dette er emnet som jeg egentlig er så grusomt lei av å diskutere. Både med andre kristne som mener saken er “helt klar ut fra Bibelen”, og ikke-kristne som mener Kristendom er noe herk pga de kristne jeg først nevnte. Jeg var blant “disse” kristne.
Vel, dèt er muligens forenklet. Noen mener jeg fortsatt er det. Her er saken (og det er like greit å være ærlig): Jeg som kristen tror at det har oppstått et syndefall blant oss mennesker. Og jeg som kristen tror at homofili, som mye annet, har oppstått pga dette syndefallet. Derfor er jeg også mot vielse av homofile i kirken. Så ut fra et slikt utgangspunkt fremstår jeg vel som en reaksjonær firkantet tulling i manges øyne.
Men etter diskusjoner med andre med et helt ulikt syn, og etter å ha satt meg inn i forskning rundt homofili, og etter å ha snakket med homofile og bifile blant fjerne og nære, så er det faktisk ikke slik at jeg lenger kan sette et bastant skille mellom menneske og seksuell identitet slik som bl.a Sondre Olsen gjør (se kommentarfeltet) - og mange kristne med ham. Det jeg skriver nå er nok ikke en fersk erkjennelse ovenfor meg selv, men det er greit å skrive det i klartekst. Også i forbindelse med ting som har blitt sagt i det siste.
Hvorfor velger jeg nok en gang å uttrykke uenighet med Sondre? Jeg gjorde jo det også i forrige innlegg. Tro meg, det er ikke noe forsøk på å mobbe Sondre. Faktisk har jeg et veldig godt inntrykk av fyren. Jeg traff ham en gang i forbindelse med Bergen KrFU-møte, da jeg fortsatt var aktiv der (nå er jeg Høyre-medlem. Eller..ehh..har glemt å betale kontigenten men skal gjøre det snart tror jeg) . Sondre virker på meg som et reflektert menneske. Som meg interesserer han seg også for filosofi, har jeg forstått.
Men, som meg før, tror jeg at han kanskje undervurderer hvor komplisert homofili er. Det er i hvert fall det han gir inntrykk av med sitt innlegg om Pavens uttalelser. Jeg tror ikke Sondre hater homofile i det hele tatt. Jeg hatet dem absolutt ikke den gangen jeg f.eks var mot innføringen av kjønnsnøytrale ekteskap, eller mente at enhver romantisk relasjon mellom to av samme kjønn var styggedom. Nei, jeg tror at Sondre - og mange homofilikonservative kristne - er opptatt av rettferdighet og medmenneskelighet.
Og jeg tror på samme tid at flere kristne med et tvers gjennom liberalt syn på homofili, kan være åndsfyllte, altså frelste. Og ved sin væremåte og sine holdninger langt fra vranglærere, slik enkelte kristne beskylder dem for.
Når Sondreolsen.no er en av de bloggene som får mest oppmerksomhet blant politiske blogger, er det et svært negativt tegn at Sondre påstår at meningsmotstandere overreagerer når Paven sier at bekjempelse av homofili er like viktig som å verne regnskogen. - Vi kan si at det er en uheldig uttalelse, skriver Sondre.
Nei, det er for svakt, Sondre. Vi kan si at det er en farlig og tvers i gjennom idiotisk uttalelse. Fullstendig banal. Vi kan si at uttalelsen er et hån mot ordet “perspektiv”. Vi kan riktignok også si at uttalelsene ikke er sjokkerende, men vi burde forvente at Paven med den makt han har, burde ta emnet mer på alvor.
Vi burde f.eks forvente at paven kan ta inn over seg at ødeleggelse av regnskogen kan føre til enorme tap av menneskeliv, og at homofile forhold nødvendigvis ikke gjør dette ( heterofile forhold kan også være svært destruktie) - ja faktisk må vi erkjenne at en del homofile nettopp føler seg frigjort når de kommer seg ut av f.eks firkantede kristne sammenhenger og når de føler de kan være den de vil være. Kanskje attpåtil som homofilt praktiserende og samtidig kristen. Som f.eks Arnfinn Nordbø som ikke lenger er velkommen i et bedehus han har vokst opp i.
Noen kristne vil stemple “slike” som “vranglærere”, slik Nordbøs egen far gjorde i intervjuet med Migrapolis for ca et halvt år siden. Noen kristne vil påstå at alle mennesker som er homofile, lesbiske eller bifile er besatt, eller er omgitt av mye negativ åndelig energi. Men årsakene for hva som gjør at menneskers seksualitet blir utviklet, er flere og kompliserte. Dette må vi ha respekt og ydmykhet for.
Det må erkjennes at det finnes homofile parforhold som oppleves som givende. Som monogame. Som ikke er basert på erotikk, men på følelser. Er ikke dette noe vi skal være glade for? Følelser som kan ha lagt naturlig i enkelte mennesker fra fødselen av. Følelser som kan bli tabuisert og undertrykt pga uttalelser som den paven nylig kom med. Som dermed kan føre til at homofile lever med dyp depresjon, og i verste fall fører til at de tar sitt eget liv. Det finnes kristne homofile som ser opp til paven. Som får helt vondt inni seg når de hører ha han sier. En enorm skyldfølelse.
Å kjenne kristne på fruktene av vårt arbeid. Dèt er viktig det. Og skal vi ha en reell sjanse for å få gode frukter blant mennesker, må vi ta på dem alvor i deres livssituasjon. Som Paulus da han forkynte om den kristne Gud blant grekere og sine gudeforestillinger. Og blant homofile som ser på det som utenkelig å leve uten å være i forhold. Da kan vi gjerne snakke om negativ åndelig energi - men vi må regne med at mennesker da virkelig sliter med seg selv. Vi må regne med at de ikke nødvendigvis blir reorienterte, selv om det finnes noen eksempler. Og vi må se at det er en helt avgjørende forskjell på polygame forhold/bare seksuelle relasjoner og monogame seriøse forhold uavhengig av kjønns-sammensetning.
Jeg er alvorlig bekymret for den såkalte “bibeltroskapen” en del kristne påberoper seg når de støter homofile vekk. Homofilt samlevende har ikke drept noen. Så nok en gang: Pavens uttalelse var ikke bare uheldig. Den var idiotisk, helt ensidig og blottet for seriøs refleksjon. Denne posten var fremfor alt en oppfordring til kristne å ta i bruk sin fornuft og sitt hjerte, og koble disse, i møte med homofile, i møte med en komplisert verden.
December 27th, 2008 at 2:13 am
Jeg mener at uttalelsen til paven var ingenting annet en komplett idiotisk, at homofili ikke er komplisert i det hele tatt (hva er det som er komplisert? at man tiltrekkes av det motsatte kjønn? Nei kom an igjen - vi har faktisk andre “problemer” å tenke på). På mange måter har jeg lyst til å mene at homofili ikke burde diskuteres i det hele tatt, men tas som en selvfølge. Men jeg kommer til stadighet frem til at det er viktig å diskutere, og at folk må få diskutere alt de vil - og gjerne ha delte fryktelige meninger. Ingenting gleder meg mer. Dog jeg holder meg på den siden at jeg er “for” homofilt ekteskap, og sier høyt at folk skal passe sine egne saker, samtidig som jeg håper stille for meg selv at de skal fortsette å diskutere til evig tid.
Og fy søren Martin - betal kontigenten din fortere enn svint!
December 27th, 2008 at 2:33 am
Til V to tha ilde: Ja, jeg forstår at dette virker så banalt å diskutere, men det er jo viktig å diskutere nettopp fordi alt for mange har et så banalt syn på det - homofili altså. Og det gjelder jo ikke bare kristne egentlig. Siden jeg før var har vært firkantet på dette, føler jeg at det er mitt ansvar å si i fra nå, og forhåpentligvis få folk til å tenke litt. Hva vil det si å være bibeltro mon tro?
Æsj ja, kontigenten…hmmz
December 27th, 2008 at 3:25 am
Du og jeg har diskutert homofili et par ganger vet jeg, store kverulanter begge to var vi. Nytt design ser jeg, siden sist jeg var her. Men kan jeg få lov å kommentere en ting? Jeg savner en tredje kolonne, for meg ser det litt skeivt ut nå, så med tanke på at banneren er så bred i forhold til kolonnene.
Joakims last blog post..Dere kvinner sløser med tiden
December 27th, 2008 at 3:56 am
Til Joakim: Hei igjen! Akk ja. Nå er det i hvert fall ganske sikkert at jeg ikke skal skrive om dette på en god stund. Kanskje aldri igjen
Men disse diskusjonene - uansett hvor tåpelig de blir - får oss jo til å vokse som mennesker da. Så derfor er jeg takknemlig for bloggingen.
Ja, du har helt rett når det gjelder det med kolonene. Jeg stresser for tiden med å finne et theme jeg kan bli helt fornøyd med. Dessverre finnes det ikke en trekolonne-utgave av dette themet såvidt jeg vet. Jeg liker tre kolonner.
Om du har noen theme-anbefalinger, tar jeg gladelig i mot råd.
Tankekorsets last blog post..Homofili: Emnet vi alle er drittlei over å diskutere
December 27th, 2008 at 4:39 am
Lykke til
Synes det ser bra ut, men “mangelen” på en tredje kolonne virker litt merkelig ja.
Shoaibs last blog post..Terror i Mumbai
December 27th, 2008 at 6:13 pm
Jeg har et par stykker selv, med tre kolonner, liker dem godt. Du kan jo bare klikke på linken i footeren på bloggen min, da vil du finne en side med flere design.
Joakims last blog post..En god erotisk blogg
December 28th, 2008 at 12:39 am
Til Shoaib: Uff ja
Det er vanskelig å finne et theme som er perfekt.
Til Joakim: Takk for det. Skal sjekke det ut
December 29th, 2008 at 12:07 am
På begynnelsen, da jeg startet å lese, tenkte jeg: Hvorfor slutter han ikke bare å skrive etter overskriften!? Men synes du har noen fine tanker. Jeg er veldig glad for at homofilispørsmålet holder på å forsvinne nå. Vi er alle leie av det. Selv om det er mange korttenkte kristne (og andre selvfølgelig) så tror jeg det er på tide å la det ligge. Snart vil også de konservative se hva dette dreier seg om.
Jeg synes det er trist, men er samtidig glad for at det i dag så og si kun er i kristne miljøer det er vanskelig for homofile å befinne seg.
December 29th, 2008 at 12:19 am
Det kommer nok ikke til å forsvinne desverre. Den høyrevridde kristne mobben vil forsette sitt korstog emd alle midler. Håper bare finanskrisen gjør det slik at de mister forum i Bergen.Tenk å pisse ned en slik fin god og gammel kultur innstitusjon
Tronds last blog post..Trenger vi Sonitus?
December 29th, 2008 at 12:23 am
Til Vegard: “På begynnelsen, da jeg startet å lese, tenkte jeg: Hvorfor slutter han ikke bare å skrive etter overskriften!?”
Hehe, jeg skjønner det. Jeg bare følte at det var viktig for meg med denne utblåsningen. Og for å klargjøre, en gang for alle, hva jeg tenker rundt dette her. Er glad for at du setter pris på noen av tankene mine.
Som deg, håper jeg at også homofilikonservative kristne vil se hva dette dreier seg om…at det ikke bare dreier seg om lyster, men om følelser, om hele mennesket. Og sånt kimser man simpelthen ikke av, når det går inn over en. I sær ikke om man hevder å være Jesu etterfølger, og virkelig tror på nettopp dèt.
Tankekorsets last blog post..Er et fritt marked nødvendigvis umoralsk?
December 29th, 2008 at 4:43 pm
Personlig har jeg også diskutert homofili mye gjennom 2008, og merker det er nok for en stund nå. Jeg kommer ikke til å diskutere det mer, med mindre jeg blir mektig provosert av noe homorelatert.
Joakims last blog post..Fri som fugelen
January 2nd, 2009 at 11:34 pm
Hmm… Interessant tolkning!
Allikevel… jeg liker ikke kirkens syn på homofili. Homofili er ingen “sykdom som kan kurreres”.. Jeg har den meningen at alle mennesker er på bunn like mye verd, men et menneske kan foreta valg i livet sitt som minster denne verdien. Jeg mener f eks ikke at Osama Bin Laden er like mye verdt som en frihetskjemper som Nelson Mandela. Men i bunn og grunn er alle like verdifulle. Og å være homofil eller heterofil er ikke et valg man tar, akkurat som man ikke velger å bli født med brunt, lyst eller rødt hår..
Jeg syns homofile skal få gifte seg i kirken om de ønsker det! Greit at det står i Bibelen at det er å synde, men så må vi ikke glemme at dette ble skrevet ned for noen tusen år siden
Ellers; fin blogg, sterke meninger og fornuftig nok til å sette ord på de!
En blogg jeg kommer til å lese mer av, med andre ord:)
Karoline Smils last blog post..I dag. Verken mer eller mindre.
March 17th, 2009 at 11:35 pm
Først og fremst vil jeg si at jeg syns dette var trist lesning. Skal virkelig vi kristne være som alle andre? Går det ikke an å mene at noe er galt og samtidig elske mennesker..?
Om man kun vil ha det som klør en i øret som står i Bibelen (dvs f.eks. kjærlighet) og ser bort fra det som står om homofili, blir det ikke vanskelig å gi sin støtte til homofil praksis. Det blir ingen utfordring, tvert om.
Men for meg som ikke klarer å se vekk fra det som står om homofili fordi jeg respekterer Bibelen som Guds ord og ikke tør å sette meg til dommer over det, blir det en utfordring. Hvordan skal jeg forholde meg til homofile mennesker? Her må jeg tenke som med alle andre slags synder. Jesus møtte mennesker med kjærlighet uansett hva de hadde gjort galt. Han kom med sannhet og nåde!
Jeg er forøvrig glad for at det er Den Hellige Ånd sin oppgave å overbevise om synd
Vennlig hilsen mørkekvinnen Janne
March 19th, 2009 at 4:09 am
Til Janne Pedersen: Homofili er for komplisert, til at vi kan gjøre det til en så svart-hvitt ting som alt for mange kristne dessverre gjør. Vi snakker her om hvordan flere mennesker naturlig føler seg.
“Men for meg som ikke klarer å se vekk fra det som står om homofili fordi jeg respekterer Bibelen som Guds ord og ikke tør å sette meg til dommer over det, blir det en utfordring.”
Jeg tar også Bibelen alvorlig, men jeg erkjenner at den må tolkes ut fra sin tid, og på noen områder sier den svært lite, ergo har vi ikke hele oppskriften fremfor oss. Da må vi ta i bruk den menneskelige fornuft som Gud også heldigvis har gitt oss.
Jeg sier altså at jeg mener homofili er en følge av syndefallet og derfor ikke kan velsignes av Gud (ekteskap), men jeg sier at man skal ha en større respekt og forståelse ovenfor de valg homofile mennesker tar.
Det du kaller for sannhet, hjelper ikke å komme med, om det fører til at personen ønsker å ta livet sitt f.eks. Jeg tror vi kristne med et konservativt grunnsyn på homofili skal lære oss å være litt mer ydmyke når det kommer til dette emnet. Å få mer kunnskap er absolutt ikke noen fare.
Vennlig hilsen Martin - som mange nok vil mene er en mørkegutt.